[Ne retrouvant le topic où l'on parlait de la mortalité des orcs, je recréé un topic, désolé...]

Je me souviens que nous parlions, il n'y guère, de savoir quelle étiat la durée de vie d'un orc. De fil en aiguille, après avoir entendu des rumeurs fort intéressantes sur des forums Tolkieniens sérieux sur les Ent-femmes, j'en suis venu à me demander comment vivaient les orcs (et les autres créatures qui y vivent) au Mordor.
Stupide question certainement, mais je ne vois aucun fleuve de quelque sorte qu'il soit traverser le Mordor et vu la descrption nosu en fait, je vois mal une agriculture florissante là-bas...

Pourriez-vous éclairer ma lanterne quant à la survie des orcs donc... ?

Bien déjà en Mordor il y a la mer de Nurnen, pour ce qui est de l'eau. Et des sources, des rivières que Frodon et Sam rencontrent, et qu'il ne leur faut pas boire bien évidemment. Cependant cette eau convient certaineemntaux Orques.

Que mangent-ils?
De la chair humaine, elfique, de cheval enfin je ne les pense pas difficile.
Chose qui m'intrigue par contre : dans le SDA, Les Deux Tours, les orques qui font Pippin et Merry prisonniers leur balancent en guise de repas un morceau de pain (rassis mais un morceau de pain tout de même) ainsi qu'un bout de viande crue.

Pippin préfère ne pas manger le bout de viande, n'osant pas imaginer d'où elle peut provenir, ce qui à priori confirme ce que j'ai dit plus haut.

Mais ce qui m'intrigue, c'est le bout de pain. Malheureusement il n'est pas précisé si c'est un Ourouk de Saroumane qui lui balance ou un Orque de Sauron (car les deux espèces sont présentes), mais cela signifierait-il que les orques cultivent? Sinon, où ont-ils eu ce pain?

En tout cas, lorsque les Ents débarquent en Isengard, ils y voient des champs, c'est sur donc mystère encore une fois. Mais débat toutefois intéressant.

On peut auusi ajouter que les orques sont cannibales et peuvent si la situation l'exige recourir à cette pratique......A moins que ma mémoire ne me fasse faut bond!:/

Pour le bout de pain.

• Si c'est un Ourouck de Saroumane, il a pu le piquer dans la réserve de Saroumane. Ou Saroumane s'est débarrassé de son vieu pain rassi en le donnant a ses Ourouck, comme on donne de la nourriture rassis au cochon.
  

• Si c'est un orc de Sauron, il a pu facilement en piqué un morceau a un Ourouck  
  

Ils n'ont pas de lois ni de respect pour quoi que ce soit. Il peuvent bien se tuer entre eux pour un bout de pain, je pense.


Al.

Oui, la loi du plus fort, bien sur  

Mais je ne crois pas que Sauron puisse surveiller toutes ses troupes. La peuvre a Barad dûr, ou les orcs se disputent pour pas grand chose et s'entretuent (heureusement pour Sam).

Al

Très bien c théorie mais dois-je vous rappeler que les orcs étaient autrefois des Elfes et maintenant corrompu, bref s'ils descendent des Elfes alors leur duré de vie doit-être la même que celle des Elfes c'est à dire une longue vie!!!!

Je me suis questionnée, en relisant les deux tours, sur les Orcs en règle générale, et ce point particulier désigné sur un autre topic perdu :  ont-ils un foyer, une femme ? se reproduisent-ils ? Comme il n'y avait pas de conclusion, je vous présente mes idées.

- Les Orcs n'ont pas de foyer (ceux du nord insistent pour aller en Mordor, non pour retourner chez eux)
- Les orcs ont des bras poilus
- Les orcs ne sont aps totalement dévoués à leurs maîtres; Grishnak, messager du Mordor, profite d'un instant de confusion pour chercher à s'emparer de l'Anneau (je ne pense pas que ce fût pour le ramener à Sauron, mais même si c'était le cas, d'autres Orcs avaient clairement exprimé plus tôt des désirs d'insubordinnation de cet ordre)
Le troisième argument appuie le premier : si les orcs répondent, en parallàle à des ordres, à leurs désirs personnels, et si les Orcs du Nord désirent cependant aller vers l'Est et le Sud, c'est qu'ils n'ont pas d'attachement au Nord. Une autre solution est que les elfes modifiés aient perdu goût à l'affaire sentimentale, comme au soin des arbres ou à l'amour de la lumière diurne.

Citation :

DarkMalcore  a dit : Très bien c théorie mais dois-je vous rappeler que les orcs étaient autrefois des Elfes et maintenant corrompu, bref s'ils descendent des Elfes alors leur duré de vie doit-être la même que celle des Elfes c'est à dire une longue vie!!!!

Non. HoMe je sais plus combien, il est dit que els Orques avaient en gros la vie un peu plus longue que celle 'un Humain lambda.

il serait intéressant que tu retrouves la passage Tol, car beaucoup de choses nous laissent à penser le contraire, et ça vaudrait le coup de comparer les dates et les dires de certain, en particulier d'orques qui, à l'époque de la guerre de l'anneau, parlent de bataillent bien plus anciennes comme s'ils les avaient eux-même menées

Citation :

They could be slain, and they were subject to disease; but appart from these ills they died and were not immortal even according to the manner of Quendi; indeed they appear to have been by nature short lived compared to the span of Men of higher race, such as the Edain. HoMe X Morgoth's Ring, Myths Transformed, Orcs

Donc en fait il est dit que les Orques mouraient et avaient la vie plus courte que les Edain. Myths Transformed a été écrit très tard, plus tard que le SdA.

--Message edité par Tolthalion le 2006-03-03 15:52:07--

Dans ce cas, ils avaient tout intérêt à copuler un brin pour assurer la descendance. Il faudrait donc étudier la deuxième partie de mon hypothèse :  les Orcs n'ont plus le rapport à l'amour ni aux sentiments qu'ont les autres créatures, et ils ne sont donc pas attachés à leur femme ou éventuel foyer.

pour ma part je n'ai pas encore vu de trace d'orc femelles meme s'il se peut qu'elles soient mélées au orcs males et toutes aussi aptes au combat

La question de la prolifération (pardonnez moi le mot   ) des orcs est en effet une question plus que difficile.

En tous cas, pour répondre à une question ancienne sur les orcs et le pain, si je me souviens bien, dans le livre du retour du roi, Frodon et Sam aperçoivent des villes en Mordor près de la mer de Nurnen où il semble y avoir une certaine production. J'avais le souvenir flou que des humains esclaves travaillaient dans des recoins reculés du Mordor pour parer le besoin en matières premières.

Je vais essayer de retrouver les passages concernés, mais ce sera en français, je n'ai pas l'édition anglaise sous la main  

Bon j'ai empoigné mon HoME X, et je me rends compte qu'en fait la situation des orques apparaît nuancée dans le temps, quand l'origine de leur race reste encore pures suppositions, il est affirmé qu'en fait les orques étaient immortels, ou non loin, et que c'est de génération en génération, leur corps se liant de plus en plus à Arda, qu'ils commencèrent à dépérir, à vivre moins longtemps, et à se sentir "faibles"..
De là, il reste peut-être certains orques parmi les premières générations au milieu de tous les autres ?